Сегодня на «Людоте» — международное интервью с Сарой Престон.
Она одна из тех, кто строит во Франции, в местечке Геделон (Guédelon), самый настоящий средневековый замок.
На ее стройке нет экскаваторов и башенных кранов.
Это единственная в мире стройка, которая ведется так же, как и восемьсот лет назад.
А еще Сара Престон профессиональный лингвист, обладатель ученой степени по французскому языку. Вторая ее страсть в науке — история. Третья — замок Геделон.
Здравствуйте, Сара. Очень рад возможности пообщаться с вами.
Если не ошибаюсь, это Ваше первое интервью для России.
Здравствуйте, Николай. Буду рада ответить на вопросы для Ваших читателей.
Тогда начнем. Ваша страна славится средневековыми замками.
Кому и как пришла в голову идея построить еще один?
За этой сумасшедшей идеей стоит Мишель Гийо, владелец и реставратор замка Сен-Фарго в департаменте Йонна.
В 1979 Мишель и его брат Жак, любившие средневековые постройки с детства, приобрели средневековый замок Сен-Фарго за несколько тысяч франков. Тогда замок буквально разваливался: необходимо было перекрыть несколько квадратных километров крыш, заменить несущие балки, стены тоже были все в трещинах.
Чтобы собрать деньги на реставрационные работы, братья обратились за помощью к местным жителям и поставили масштабное шоу, воссоздающее сцены из истории замка. За последние 20 лет деньги, вырученные от этих представлений, помогли спасти замок Сен-Фарго.
Спустя некоторое время команда археологов под руководством специалиста по фортификации Николя Фошерра предоставила Мишелю Гийо результаты работ по изучению истории замка. В ходе этих работ выяснилось, что под красными кирпичными стенами Сен-Фарго скрывается замок XIII века.
Именно это открытие натолкнуло Мишеля Гийо на мысль построить средневековый замок и воссоздать средневековую строительную площадку, чтобы лучше понять, как работали строители в XIII веке.
Ну а директор проекта, Мэрилин Мартин, в свою очередь, загорелась желанием сделать регион привлекательным для туристов и замок мог бы решить эту задачу. Потребовалось несколько месяцев, чтобы найти и собрать самых разных людей, которые могли бы помочь проекту воплотиться в жизнь: архитекторов, археологов, спонсоров.
И что было дальше?
Вы просто скопировали какой-то определенный замок или соединили в одном проекте сразу несколько известных вам построек?
Должна сразу пояснить, что замок Геделон был «от» и «до» придуман нами, однако опирается на архитектурные каноны, которые заложил король Франции Филипп II Август в XII-XIII веках.
Можно немножко поподробнее об этом?
Конечно. Филиппу II Августу приписывают честь стандартизации военной замковой архитектуры во французском королевстве. Примерами таких стандартных строений являются Лувр в Париже, Йевр-ле-Шатель в департаменте Луара, или, например, поближе к Геделону замок Ратийи или Дрюйе-ле-Бель-Фонтен в департаменте Йонна.
Замки, построенные по стандартному проекту, имели следующие характеристики:
- многоугольные в плане, высокие каменные куртины ( то есть, участки крепостной ограды), часто стоящие на наклонной цокольной части;
- сухой ров;
- круглые промежуточные башни с единичными бойницами, расположенными на каждом этаже башни;
- одна угловая башня (называемая главной) выше и больше остальных;
- 2 одинаковых круглых воротных башни защищают ворота.
Однако уточню.
Наша задача не просто построить замок. Мы хотим воссоздать условия стройплощадки XIII века, и, тем самым, лучше понять суть строительных технологий того времени.
Ну с замком понятно — их сохранилось достаточно много. А вот с организацией работ по образу и подобию XIII века, наверное было сложнее?
В своей работе мы во многом опираемся на средневековые финансовые записи, иллюстрации и иллюминированные манускрипты, соборные витражи и свидетельства средневековых хронистов.
Из этих источников мы черпаем информацию об использовавшихся тогда инструментах и строительных технологиях. Однако, чтобы убедиться, что наша работа как можно более точно соответствует 13-му веку, основатели проекта и мастер-каменщик настояли на изучении ряда ныне существующих замков XIII века. Среди них Ратийи, Ла-Мотт-Жоссеран, Дурдан и Йевр-ле-Шатель
Эти замки – самые надежные свидетели, дошедшие до нас из глубины веков. Мы изучили их, произвели необходимые замеры, сделали фотографии. Благодаря такой подготовительной работе мы смогли избежать многих ошибок, которые пришлось бы потом исправлять.
Например, первоначальные чертежи, созданные архитектором Жаком Муленом, изменялись по мере того, как росли наши знания. Две угловые башни сначала задумывались прямоугольными; мы сделали их круглыми, так как круглые башни в замках эпохи короля Филиппа II Августа и его потомков (1160-е — 1240-е) строились чаще.
И когда Вы перешли от теории к практике?
Первый камень замка был заложен 20 июня 1997 года.
А вот как преобразилось это место сейчас:
Согласно нашим расчетам, Геделон будет полностью построен за 25 лет. То есть у нас впереди еще 10 лет увлекательной работы.
Когда наш средневековый замок будет наконец закончен, общий вес всех его строительных материалов составит около 60 000 метрических тонн. Выглядеть он будет вот так:
В этом году у нас как всегда много работы.
Рабочие карьера, каменщики и плотники закончат палату владельца замка на втором этаже главной башни и начнут работу над следующим этажом.
Также начнется сооружение купола над восточной угловой башней, и рабочие начнут выстилать половой плиткой вестибюль главного зала. Кстати, сама плитка была изготовлена и обожжена здесь же, на стройплощадке.
На северной стороне замка, в большом зале, будут построены вытяжка камина и дымоход. Недавно оштукатурили и расписали стены в вестибюле большого зала, а пол, опять же выложили самодельной плиткой.
Аналогичные работы проведены в большой башне, кроме того, планируем возвести стены Западной угловой башни и сделать три бойницы в караульном помещении.
Строительство замка дело хлопотное. Как мы видим на снимках, здесь и камень, и дерево, и масса необходимых ресурсов для самого строительства. Откуда вы их берете?
Можно сказать, что нам очень повезло с местом. Площадка, выбранная нами для строительства, отвечала всем нашим требованиям: там были каменоломня, дубовый лес, вода в таких количествах, которые были необходимы для строительства большого замка. Нам оставалось только начать работы.
Опыт «Геделона»
Что, по-Вашему, было самым сложным при строительстве замков в Средние века?
Это очень сложный вопрос! Строительство замка включало много аспектов, точно так же, как и современное строительство.
Трудно сказать, какой аспект был самым сложным: выбор места для строительства, поиск каменоломни, создание компетентной команды, организация подачи воды, решение повседневных проблем на стройплощадке, установка замкового камня свода для прочности и жесткости свода в месте наибольшей нагруженности.
Все эти проблемы приходилось решать в процессе строительства; каждое время года, каждый день ставит новые задачи, которые приходится решать.
Удалось ли выявить какие-то интересные особенности замкостроения при реализации проекта?
Проект «Замок Геделон» позволил изучить многие технологии средневековых мастеров.
Например, сначала для изготовления строительного раствора мы пытались использовать тесто из гидравлической извести и речного песка, но результат нас разочаровал. Раствор оказался слишком густым, а главное, слишком белым, тогда как камни старинных зданий в нашем регионе скреплены раствором охряного цвета.
Археолог, член нашего комитета научных консультантов, познакомил нас со специалистом по средневековым строительным растворам. Он взял пробы в замках Ратийи и Сен-Фарго, и по результатам анализов образцов строительных растворов этих замков мы смогли изменить состав строительного раствора – ныне это смесь теста из негидравлической извести и песка из каменоломен: именно такая смесь использовалась средневековыми строителями в нашем регионе.
Одной из самых трудных задач было возрождение технологий добычи камня.
Нам пришлось с чистого листа учиться приемам добычи камня с помощью щечек с клиньями. Сначала мы боялись, что нам не удастся таким способом добыть достаточно камня для обеспечения бесперебойной работы каменотесов.
Потребовалось много проб и ошибок, прежде чем мы научились “видеть” каменные блоки и находить естественные трещинки в песчанике. Но как только мы овладели этой технологией, мы поняли, что наш проект можно осуществить.
Скажите, Сара, а с какими незапланированными трудностями пришлось столкнуться при строительстве замка Геделон?
Уже в самом начале работы над проектом стало ясно, что мы чуть не упустили самый важный момент в строительстве: хозяина замка, человека с четкими представлениями о том, как и каким он хотел построить свой замок.
Чтобы избежать возможных ошибок при “коллегиальном” строительстве замка, мы с нашими научными консультантами создали вымышленный персонаж, владетеля замка Геделон.
Нам было крайне важно определиться с его социальным статусом, так он повлиял бы на то, из каких архитектурных элементов мог – или не мог – состоять средневековый замок вроде нашего.
Итак, хозяин замка Геделон — дворянин, но он занимает невысокое место в иерархической системе феодальной лестницы. Он – вассал своего соседа, сира де Туси. Де Туси – реальный исторический персонаж, который в свою очередь был вассалом короля Франции и являлся зятем крещеного половецкого хана Котяна Сутоевича.
Хотя сюзерен даровал нашему герою право на строительство замка, у него хватит средств только на создание простенького замка без излишеств, даже подъемный мост ему не по плечу, так как в начале XIII века подъемными мостами, как правило, оснащались только главные ворота королевских замков или важных городов. Эта же нехватка средств отразится и на количестве и качестве тесаного камня, используемого при строительстве.
Мы также отказались от строительства готической часовни во дворе замка, когда наши научные консультанты поставили под сомнение возможность наличия такой часовни при замке незнатного дворянина.
Команда
Расскажите немножко о тех людях, которые строят замок.
Сегодня на нашем проекте работает около 65 человек, причем 35 из них заняты на строительной площадке.
Некоторые из них пришли в проект уже специалистами, остальные получили нужные навыки на месте.
Стройплощадку курирует Флориан Ренуччи, мастер-каменщик.
Он отвечает за ежедневную работу площадки и вместе с менеджерами проекта отвечает также за то, чтобы в работах строго соблюдалась историчность, чтобы строительство велось грамотно с археологической и архитектурной точек зрения.
Получают ли они что-то за свою работу или приезжают помогать по мере сил и возможностей?
Все занятые на проекте штатные работники получают заработную плату. А кроме того, огромную помощь «Геделону» оказывают волонтеры.
Каждый год около 700 добровольцев активно помогают на стройке и узнают что-то новое о строительных технологиях прошлого. Это люди самых разных возрастов и профессий, от зеленых новичков до опытных работников. На несколько дней они становятся самыми настоящими средневековыми строителями.
Если вы хотите стать волонтером, запишитесь на курсы. Навыки и умения необязательны, главное – энтузиазм. Так как желающих очень много, дождитесь подтверждения принятия вашей заявки, и только потом приезжайте.
Все 35 строителей живут на территории замка?)))
Ну что вы, конечно нет! 😉
Все члены нашей команды в конце рабочего дня разъезжаются по домам, а живут все примерно в радиусе 50 км от Геделона.
Хотя на проекте занято несколько семейных пар, далеко не все мы живем вместе. Все волонтеры, приезжающие поработать на проекте, либо живут в местных кемпингах, устраиваются в местных хостелах или гостиницах, либо снимают здесь жилье.
У вас очень серьезный подход к строительству. Вы сотрудничаете с местным университетом?
Безусловно, крепкие связи с учеными важны для нашего дела. Но это интерес обоюдный. Они сообщают нам ценную информацию, а мы даем им уникальную возможность вживую наблюдать за работой строителей на средневековой стройплощадке. В совет ученых консультантов входят:
- Анн Бод – археолог и лектор в Лионском Университете
- Жак Мулен — главный архитектор “Исторических Памятников”, автор оригинального проекта замка Геделон
- Николя Ревейрон — историк и лектор в Лионском Университете
- Николя Фошерр – археолог, историк, специалист по фортификации
- Николя Корвизье – историк архитектуры
- Фредерик Эпо – археолог и исследователь в Научно-исследовательском центре г.Тура, специалист по средневековым стропилам
XIII век и век XXI
Сколько времени вы проводите на территории замка “в Средневековье”, а сколько живете обычной жизнью современного человека?
Лично я считаю, что я провожу все свое время в 21 веке. Моя работа заключается в общении с посетителями проекта и в связях с общественностью. Я живу и работаю в третьем тысячелетии.
Наша задача заключается в том, чтобы лучше понять, как наши предки строили средневековые памятники архитектуры, которые стоят и ныне; однако, наша цель не воссоздать прошлое, а исследовать всего один аспект той сложной вселенной, к которой мы уже не принадлежим.
Наша работа – экспериментальная археология; точно так же, как археологу не нужно съесть мамонта, чтобы воссоздать орудие каменного века и приблизиться к пониманию своего предмета, нам не нужно жить так, как люди жили в Средневековье, чтобы понять, какие технологии использовались ими при добыче песчаника или при изготовлении скрепляющего известкового строительного раствора.
Как семьи участников проекта, например, ваша, относятся к строительству замка?
Члены моей семьи поддерживают меня и одобряют мою увлеченность проектом, хотя хотели бы, чтобы я меньше времени проводила в Интернете, например, в Фейсбуке! Мой муж тоже принимает участие в проекте: он токарь, делает деревянные миски на старинном токарном станке.
Замок Геделон — миру
На Вашем сайте есть фотографии с экскурсий в Геделон.
Да, каждый год нас посещает около 60 тысяч школьников в составе экскурсий.
Дело в том, что наш проект еще и уникальный образовательный ресурс, позволяющий оживить Средневековье.
Мы работаем с детьми и подростками всех возрастов. Ребята имеют уникальную возможность попробовать себя в роли средневекового мастера-камнереза или познать секреты строительства замков в группе геометров-чертежников.
Если ваши читатели захотят посетить нас, мы будем очень рады. Геделон открыт для посещения с 31 марта до 4 ноября 2012. Выходной день – среда, но это кроме июля и августа. Цена билета для взрослого без экскурсии 10 евро, детского (5-17 лет) – 8.50. Имеются скидки для инвалидов и многодетных семей. Билеты можно приобрести на месте или в билетных агентствах Франции (FNAC, Каррефур, Ошан, Леклерк и др.)
Собираетесь ли вы дополнить комплекс замка действующими осадными орудиями – требюше, аркбаллистой и так далее?
Пока мы не планируем строить осадные орудия, так как наша основная задача – изучение замковой архитектуры и процесса строительства.
Кто будет в дальнейшем следить за замком?
Частная компания, которая сейчас осуществляет строительные работы, будет в дальнейшем управлять проектом в обозримом будущем. У нас на очереди еще целый ряд проектов, а именно, строительство, совместно с Французским национальным институтом превентивной археологии, серии водяных мельниц.
Спасибо за интервью, Сара.
Искренне желаем вам успехов в работе и надеемся побывать на торжественном открытии замка.
***
А еще у Геделона для вас есть небольшой подарок — видеоролик о том, как строится замок.
И в заключение я говорю спасибо человеку, без которого разговор с Сарой Престон просто не состоялся бы.
Этого человека зовут Инна Драбкина, она преподаватель английского языка в Самарском Государственном Университете, и автор учебника по которому я когда-то сдавал экзамены.
Инна, спасибо огромное.
Это интервью было моей давней мечтой 😉
P.S. Страничка «Геделона» в Фейсбук www.facebook.com/Guedelon.
Фото взяты оттуда и с официального сайта проекта www.guedelon.fr
Я не имею строительной специальности, но мне очень хочется поработать на вашем проекте, принимаете ли вы таких людей и, если да, то что для этого нужно сделать?
Здравствуйте, Ирина.
Так вы точно ответ не получите — проект «Геделон» это не проект нашего сайта. Мы просто взяли у них интервью.
Но выход есть))).
Вот их страничка в Фейсбуке http://www.facebook.com/Guedelon
Обращайтесь, думаю они будут рады позвать вас на помощь)))
А мы потом еще одно интервью сделаем — с вами.
Расскажете нашим читателям как замок строили? )))
«Гидравлическая известь» и «негидравлическая известь», это, видимо, гашёная и негашёная известь.